作者｜王磊

編輯｜秦章勇

聊AI，談機器人、星艦，也回應了很多爭議，馬斯克最新訪談來了。

(資料圖片僅供參考)

不久前，馬斯克做客Joe Rogan的訪談節目，近3個小時的時間，沒有提詞器，全程即興對話。在對話中，馬斯克第一次把AI機器人、星艦和社交平臺這三項業務放在同一條敘事線上，給了宏大敘事一個激進的未來。

馬斯克預測未來5-6年，傳統手機與App將徹底消失，人們消費的大部分內容（音樂、視頻等）都將由 AI 生成，屆時的手機會成為“人工智能推理的邊緣節點”。

還預測AI將在2026年超越單個人類智商，2030年超越全人類智慧總和，未來機器人和AI不是“未來產業選擇”，而是“維持社會運轉能力所必須的工具”。

“唯一能讓美國擺脫債務危機、避免破產的辦法，就是發展人工智能和機器人。”

復盤整場對話，其實談及最核心的汽車業務并不多，更多的則更像是在描繪一個未來社會的“操作系統”安裝手冊。

雖然抽象，但誰又能保證這不會是未來世界的終局之一呢。

變革即將襲來

“未來不會有操作系統，不會有APP，你的手機只是顯示像素和發出聲音，它預測你最想看到和聽到什么，然后實時生成，我們會盡可能地將AI集成到這個設備中。”

馬斯克認為，未來不會再有傳統意義上的手機了，“我們所謂的手機，實際上是一個用于AI推理的邊緣節點，配備一些通訊模塊進行連接。”本質上可以理解為服務器端的AI會與用戶設備上的AI進行通信，并生成用戶想要的任何實時視頻。

言外之意，未來人類所需的信息都將通過人工智能獲取，并且給出了一個明確的時間節點——5、6年后，甚至會更早。

值得一提的是，OpenAI正在和蘋果前首席設計師喬尼·艾夫合作開發一種口袋大小的無屏設備，可本地運行AI模型并依托云端完成復雜任務，與馬斯克描述的“AI推理邊緣節點”高度契合。

另外，馬斯克還給出了AI發展的明確時間線：2026年AI智商將超越單個人類，2030年則會超越全人類智慧總和。

未來AI和機器人就像 “超音速海嘯”，對職業的替代已進入倒計時：郵件處理、電話客服等桌面工作正快速消失，編程、內容創作等領域將在1-2年內迎來大規模替代，駕駛、物流等職業會隨自動駕駛成熟而轉型，僅焊接、烹飪等物理勞動能留存更久，但最終也將被機器人取代。

在馬斯克看來，工作將逐漸從“生存需要”變成“自我選擇”，因為人類將擁有由機器人與 AI 構成的生產體系。

但同時也會帶來一個必然的問題——接踵而至的失業浪潮。

這是從“全民基本收入”提升到“全民高收入”過程，每個人都能獲得自己需要的商品和服務，不必為了維持生存而被動工作。

當然，“機器人不是為了取代人，而是為了讓社會不崩潰”。如果沒有機器人，勞動力缺口會使生產能力下降，稅基萎縮，福利系統失去資金來源，從而引發財政危機和社會不穩定。

而如果由機器人承擔基礎生產和服務性勞動，人類就可以保持較高福祉水平，并將創造力投入到科技、文化、教育和探索領域中。

這也是馬斯克為什么認為機器人和 AI 并不是“未來產業選擇”，而是“維持社會運轉能力所必須的工具”的關鍵原因之一。

馬斯克認為，未來有很多可能性，其中也包括了“終結者場景”（AI 毀滅人類），“這種概率不會是 0%”，所以人類需要的是一個極致求真，好奇，平等的的看待所有生命AI。“我認為一個好奇、求真的AI會想要促進人類發展，因為我們比一堆石頭有趣得多。”

還舉了一個例子，人類可以去消滅所有大猩猩，但這并沒有發生，我們確實侵占了它們的環境，但我們實際上試圖保護黑猩猩和大猩猩的棲息地。

基于此，馬斯克認為在好的情景下，AI也會對人類做同樣的事情。它“會促進人類文明發展，關心人類的幸福。我認為這是我們應該努力實現的目標。”

不過在馬斯克看來，在所有主流AI中，Grok是唯一平等看待所有人類生命的AI系統。

其強調，AI 的問題不是動機問題，而是可控性問題，人工智能最核心的問題不在于其能否變得更聰明，而在于當其能力足夠強時，人類是否仍然能夠決定它做什么。

他指出，當一個系統可以自動優化自身模型和參數時，它將不再依賴人類手動調整訓練方式。由此帶來的風險并非“AI會產生惡意”，而是人類無法再預測其行為方式。

因此，馬斯克認為“安全的 AI”必須能夠接受人類的外部約束，而不是僅依賴訓練數據來推斷“人類價值”。

他還強調為了保持 AI 的可控性，人類需要保留一種“停止按鈕”——一種即使在系統能力遠超人類的情況下，仍然能夠由人類決定系統是否繼續運行的機制。如果這一機制缺失，那么模型一旦進入自我改進循環，其行為可能在很短時間內超出人類理解范圍。

向新世界邁進的載體

在這次對話中，除了AI和機器人，馬斯克沒有分別談論火箭、汽車等業務，而是把 SpaceX、Tesla放在同一個體系下闡述——在馬斯克看來，這兩者都是未來世界中不可或缺的部分。

這次訪談中，馬斯克將人類文明的現狀比作電子游戲最高難度關卡：“我們正在這個‘游戲’中迎來最關鍵的關卡：要么通過AI和技術實現前所未有的富足，要么在意識形態和謊言中走向文明崩潰。”

面對這一關鍵轉折點，他提出了明確的操作指南，“你必須探索邊界——把東西推到失敗才能知道極限在哪。”在其看來，這不僅適用于星艦的研發，也是文明進步的基本邏輯。

在星艦的研發過程中，馬斯克透露道，自己會有意讓它處于比我們預期正常飛行更糟糕的飛行狀態，比如，他們故意移除最關鍵位置的隔熱瓦以觀察“如果我們在那里失去一塊隔熱瓦片，是災難性的還是非災難性的？“

而所有這些研發過程的最終目標，是實現火箭的完全可重復使用。

馬斯克解釋了為什么傳統航天模式無法規模化。如果每次飛行結束后都要讓飛機墜毀，再重新造一架，那么航空業根本無法存在。長期以來，火箭就是在這種邏輯下運行的。發射一次，墜毀一次，重新制造一次，而制造本身的成本與周期決定了航天只能以國家為單位承擔，無法形成商業規模。

這樣來看，馬斯克口中的”可重復性“并不是一個簡單的技術提升，而是改變航天經濟模式的前提。

如果 Starship 的完全重復使用得以實現，發射成本將從過去的“每次數億美元”下降到“每次數十萬到數百萬美元級別”。而這種差距，將決定人類是否能夠像使用港口、機場那樣使用太空。

在馬斯克的表述中，特斯拉汽車與Space X并不是兩個項目，而是同一個邏輯鏈條下的兩種載體——一個發生在地面，一個發生在外太空，它們都試圖用工程可驗證的方式把“未來”變為現實世界可以觸摸的物體。

這個想法是馬斯克的一個兒子薩克森（Saxon）提出“為什么我們仍像生活在2015年”的問題時，產生了這樣的思考。

在其看來，汽車不僅是交通工具，更是“時代精神的外觀”，這也是為什么Cybertruck頻頻跳票，還要堅持將其造出來的原因。

“市場上已經有足夠多的“正常汽車”，而Tesla 的目的不是在現有范式中做一臺更好的車，而是推動汽車從傳統工業產品向下一時代的技術表達形式過渡。”

馬斯克將之描述為“讓未來真正進入現實世界”，而不是停留在概念圖、影視作品或實驗性展示中。

緊接著，馬斯克提到了 Tesla Roadster 的下一代產品。他稱即將到來的新 Roadster 將會是一次“非常具象、非常直接的顛覆性發布”，亮相的時間，馬斯克透露可能會在今年年底之前。

并強調“它看起來像一輛車。但它比詹姆斯·邦德的任何汽車都更瘋狂。如果你把所有詹姆斯·邦德的汽車加在一起，它也比那些更瘋狂。”甚至還不排除飛行汽車的可能性。

畢竟在訪談中，馬斯克并沒有否認“飛行Roadster”的可能性。